Arbeitszeitbuchungen ATZ aktive Phase - Vertrieb

[chutor]

Guten morgen,
seit 01.08.2024 bin ich in der aktiven ATZ Phase und als zugewiesener Beamter wieder in meiner alten Rolle als Vertieb tätig. Was sich für mich jetzt geändert hat, ist dass ich meine Arbeitszeiten selbst erfassen muss und somit auch nur noch 6,8 Stunden arbeiten darf. Das kannte ich in meinem vorherigen Beschäftigungsverhältnis nicht. Ich habe nach wie vor keine erste Tätigkeitsstätte.

Beim Erfassen der Arbeitszeit habe ich so das eine oder andere Verständnisproblem:

1.) Ich arbeite im Homeoffice und trage ganz normale mein Arbeitszeit über unser Portal ein. z.B. von 07:45 - 16:15 => das sind dann 8,5 Stunden, dann gehen davon 1,7 Stunden auf das AZK. Da gehe ich davon aus, dass das richtig ist.

2.) Ich fahre in meiner Vertriebsfunktion mit meinem Geschäftsfahrzeug zum Kunden. Hinfahrt 4 Stunden, 4 Stunden Meeting, Rückfahrt 4 Stunden. Während der Fahrten habe ich dienstliche Telefonkonferenzen zu führen, beim Laden des Gfz mache ich online Meetings, etc... Was buche ich jetzt? Ich bin ja in meiner Rolle die ganze Zeit "anwesend". Unabhängig davon, dass ich eigentlich nur 10 Stunden aktiv sein darf. Buche ich "Anwesenheit" oder "Dienstreise" oder wenn ich mit dem Gfz fahre "Wegezeit BV"? Ich habe ja keine Auswahlmöglichkeit "Reisezeit". Bei Dienstreise bekomme ich für die Zeit ja nur 1/3 gutgeschrieben. Für mich wäre das Logischte "Anwesenheit", aber dann buche ich ja jeden Tag das erlaubte von 10 Stunden, da ich jeden Tag unterwegs bin.

3.) Ähnliches Beispiel: Ich fahre mit em Gfz zu einem internen Teammeeting. Ich arbeite morgens von 08:00 - 12:00 im Homeoffice und fahre dann 5 Stunden mit dem Gfz zum Veranstaltungsort. 08:00 - 12:00 buche ich "Anwesenheit" was buche ich danach? Dienstreise, obwohl ich aus dem Auto Kundentelefonate führe?

4.) Wenn oben alles richtig ist, wie definiert sich dann "Dienstreise" und "Wegezeit BV"?

5.) und letzte Frage erst mal: Das AZK, ab wie viel Stunden geht die Ampel von gelb auf rot und wann werden die Stunden gekappt?

VG und Danke für ein Feedback
Chutor

[Kringel]

Hallo !

„BV“ bei „Wegezeit BV“ bedeutet „Betriebsversammlung“ - dies ist also ausschließlich bei einer BV zu buchen !

zu Punkt 1.) Bei einer Arbeitszeit von 7:45 h bis 16:15h müssten noch 0,5 Stunden Pause abgezogen werden, sodass es keine 8,5 Stunden sind , sondern lediglich 8,0 Stunden !

Und bezüglich der Zeitbuchungen würde ich mal bei der Zeitwirtschaft nachfragen und auch den Betriebsrat denn die sollten sich damit auskennen.

Bezüglich den Grün- Gelb- Rot- Phasen des AZK meine ich mich zu erinnern, dass man sich bis 38 h in der Grünphase befindet , bis 76 Stunden in der Gelbphase und anschließend in der Rotphase - und sobald man in die Rotphase kommt muss ein Abbauplan erstellt werden - aber hierzu am Besten auch den Betriebsrat fragen, denn hierzu gibt es bestimmt Betriebsvereinbarungen.

In welchem Betrieb befindest du dich ?

Gruß Kringel

[chutor]

Hi,
Danke dir für die schnelle Antwort. Stimmt, ich hatte die 0,5 Std. Pause vergessen abzuziehen. Zeitwirtschaft hatte ich schon mal gefragt, aber verschiedene Personen geben verschiedene Antworten… da hatte ich mich im Kreis gedreht. Betriebsrat ist nee gute Idee.
Ich bin in der Telekom Deutschland GmbH .
VG Chutor

[Kringel]

Hast du eine 34-Stunden-Woche ?

Falls ja, dann würde ich sagen, dass beim AZK der Phasenwechsel bei 34 Stunden , dann bei 68 Stunden usw. liegt.
(Denn meist ist die Wochenarbeitszeit hinterlegt, falls keine anderen Grenzen in Vereinbarungen festgelegt wurden)

Und lass dir die Vorgehensweise für Arbeitszeitbuchungen schriftlich geben, damit du auf der sicheren Seite bist.

Gruß Kringel

[chutor]

Genau, ich habe 34 Stundenwoche. Danke für den Tipp mit der schriftlichen Bestätigung. Ich werde mir das Montag gleich mal vornehmen.

VG Chutor

[Kringel]

Hallo chutor !

Was sagt eigentlich dein Teamleiter zu dieser Thematik ?

Gruß Kringel

[chutor]

Hi Kringel ,
gar nix, der sagt nur mach das was du machen musst. Wir haben ja auch ATZ‘ler im Team die als Vertriebler nicht das Blockmodell gewählt haben.
VG Chutor

[Kringel]

Hi chutor !

Ich hätte da noch eine Idee: (Nachdem der TL dich anscheinend im Regen stehen lässt …)

In deiner Zuweisungsverfügung ist doch bestimmt eine Sachbearbeiterin oder ein Sachbearbeiter genannt !?
Schreib’ denjenigen doch mal per Email bezüglich den Arbeitszeitbuchungen an. Die Beamten betreuende Stelle sollte sich ja auch diesbezüglich auskennen, da du ja aktiver Beamter bist und nicht beurlaubt.

Außerdem würde ich den TL auffordern, dies in Erfahrung zu bringen und es dir schriftlich (ggf. per Mail) mitzuteilen. Weil Zeitbuchungen sind ein heikles Thema und da sollte es keine zwei Meinungen geben.

Gruß Kringel

[chutor]

Hi Kringel,

okay, da schaue ich morgen mal nach wer das ist und gehe auf die Dame mal zu. Ich hatte das vor der ATZ Zeit schon mal angefragt, ob ich wirklich Zeitbuchungen machen muss, da war die Antwort ganz eindeutig "JA". Denn ich jhatte bis dahin immer nur "Negativzeiterfassung" . Ich muss mal schauen, ob die Dame mir das damals schriftlich beantwortet hatte.

Meine TL dazu aufzufordern das in Erfahrung zu bringen wird eine never ending story.....

VG und Danke für die ganzen Hinweise uns vor allem mit dem letzten "heikles Thema", da ich da s bisher sehr entspannt gesehen hatte, nur nun irgendwie mit den Stunden nicht hinkomme.

Torsten

[GöVR]

Wenn ich das hier lese werden alte Erinnerungen wieder wach. Ich bin schon ein paar Tage raus, ... bin aber verwundert das du in der ISB deine Arbeitszeiten nicht (???) erfasst hast. Wer hat das denn für dich erledigt? Der Teamleiter? Und mit welchem Zeitansatz? 6,8h täglich oder die tatsächlich geleistete? Die Fragen sind mehr rhetorisch, also bitte nur dir selbst beantworten. Unabhängig von den Kappungsgrenzen in den Entgeltgruppen 9 und 10 (12 bzw 24 Stunden monatlich) hättest du die zusätzlichen Zeiten (> 34h/W.) auf dein Langzeitkonto umbuchen können.

Zu deinem Buchungsproblem schicke ich dir eine PN.

Ich kann dir analog zu Kringel nur wärmstens ans Herz legen, das mit BR und HR zu klären (und von letzteren schriftlich) geben zu lassen. Ich meine mich an eine Dienstanweisung o.ä. Unterlage erinnern zu können, weiß aber nicht mehr ob das direkt im System hinterlegt war oder in den entsprechenden Betriebsvereinbarungen ... Da stand alles drin zu dem Thema.

Imho ein Armutszeugnis für den TL was er dazu sagt. Er dürfte auch einen RL oder darüber haben und ich würde gerne Mäuschen spielen, wenn das da ankommt.

[chutor]

Moin,
mit HR heute morgen gesprochen und es verhält sich wie folgt:
Pkt 1: Homeoffice: Ich erfasse ganz normal meine Zeiten und meine mindestens zu verbuchenden Wochenarbeitszeit sind 34 Stunden, wenn ich nicht ins Minus kommen will.
Pkt 2: Kundentermin außerhalb: Sowohl die Fahrt mit dem Gfz als auch der Kundentermin sind Anwesenheit! Ich verbuche das also komplett als anwesend. Bedeutet, da ich schon mal am Tag einige Stunden im Auto verbringe, dass ich innerhalb von 3,5 Tagen die 34 Stunden voll habe.
Pkt 3: Internes Teammeeting: Das muss ich mit meinen TL besprechen, kann aber als Dienstreise gesehen werden.
Pkt 4: Dienstreise ist immer dann anzuwenden, wenn die Reise nicht im Bezug mit einem direktem Kundentermin steht.
Pkt 5: Ampel: Doppelte Wochenarbeitszeit ist gelb, dreifache Wochenarbeitszeit ist rot. Aufgrund der ATZ heißt es aber 17 Stunden Wochenarbeitszeit in der aktiven Phase: Somit gelb bei 34 Stunden und rot bei 51 Stunden. Das wird dann für mich zu einer echten Herausforderung.

Jetzt kümmere ich mich noch mal darum jemanden vom BR zu finden.
VG chutor

[Kringel]

Hallo chutor !

Das hört sich doch alles sehr schlüssig an.

zu Punkt 5)
„ Das wird dann für mich zu einer echten Herausforderung.“

Wieso für dich ? Eher für deinen TL ! Du arbeitest deine 34 Stunden und gut ist. Falls erforderlich, machst du Überstunden und feierst sie zeitnah (vor der Rotphase) ab.

Wie lange geht eigentlich deine ATZ ?
3/3 - 4/4 - 5/5 ???

Gruß Kringel

[chutor]

Hi Kringel,

"Wieso für dich ? Eher für deinen TL ! Du arbeitest deine 34 Stunden und gut ist. Falls erforderlich, machst du Überstunden und feierst sie zeitnah (vor der Rotphase) ab." => Weil ich dermassen viel unterwegs bin. Ich fahre mit dem Auto durch ganz Nord- und Ostdeutschland und habe dann in der Regel allerspätestens nach 4 Tagen meine 34 Stunden locker voll.

Habe jetzt aber auch den BR mal eingeschaltet. Die melden sich bei mir .

Ich mache 3 Jahre und 5 Monate / 3Jahre u. 5 Monate.

Hatte sich so ergeben.

VG chutor

[Kringel]

Hi chutor,

dann werden es künftig wohl etwas weniger oder kürzere Kundenbesuche bzw. der Radius verkleinert sich.
Und dein TL ist bezüglich der Arbeitszeiten und dem Arbeitsvolumen nicht außen vor.
Berichte bitte mal was der BR so meint, sobald du eine Rückmeldung hast.
Beinahe 7 ATZ , wäre der ER (Engagierter Ruhestand) für dich evtl. in Frage gekommen ?
(Ich bin seit Sommer 2023 im ER und hätte ATZ nur dann genommen wenn der ER nicht möglich gewesen wäre)

Gruß Kringel

[chutor]

Moin Kringel,

Ich werde berichten! ER kam nicht in Frage, da mir die Konditionen nicht zugesagt hatten, meine Frau noch länger arbeiten darf und mir mein jetziger Job viel Spaß macht und und ich mental noch nicht so weit war, das sofort Schluss ist .
VG Chutor